Blogovi Postovi Blogeri Galerije Video
 

Bosnjaci i hanefizam: EBU HANIFA I MALA LEKCIJA MODERNIM LIBERALNIM DEMOKRATAMA!

post objavio/la burekblog prije 8 mjeseci 5 dana na blogu burek

Komentari na post

 

Tako reci demokrata prije demokratije, ja upravo nasuo aperitiv pred kasni rucak, pa mu od mene ide duboki naklon. Da l ce se primit ne znam ali izgleda da mu ne bi smetalo, analogijom dolazimo da je zasluzio :)

Objavio/la umorni prije 8 mjeseci 5 dana #

Mezhebi su među muslimanima, a ne u islamu. Islam kao takav ne poznaje ni mezhebe, kao ni nekakve sunite, šite, ibadije i na šta se sve muslimani dijele.

Objavio/la tramvajsexualac prije 8 mjeseci 5 dana #

@tramvaj, kako ti zvuci ´´pravne skole (mezhebi) medju muslimanima´´, Allaha ti? Rogobatno, zar ne? Licno nikad nisam cuo a volio bih cuti tvoje pojasnjenje.
Mozemo reci obicaji u muslimana, ali mi totalno para usi ´´mezhebi medju muslimanima´´.
Znas li koliko treba kolicinski necisti/nedzaseta da se moras istusirati?
E, vidis tada ti trebaju pravne skole da ti ponude priblizno rjesenje jer u izvorima vjere ga nema. A ti ostani pri tvrdnji da ´´islam kao takav ne poznaje mezhebe´´.

Objavio/la burekblog prije 8 mjeseci 5 dana #

Pa sad šta je nama uhu lijepo i šta je pravilno ne mora se nužno poklapati. Nema jedna narodna mudrolija o istini koja boli ili onoj koja je gorka ili šta ja znam. :)

Muslimani su tvorci tih pravnih škola, i one kao takve pripadaju muslimanima, a ne islamu. Da ih je Bog kreirao, pa bismo mogli govoriti o islamskim pravnim školama. Eto hajmo za početak reći da je to samo pitanje semantike, da i ne spominjem neke druge implikacije koje takva semantika poručuje.

Što se tiče tvog pitanja, nemam pojma pravo da ti kažem. Ali mi ne treba neka škola govoriti o tome kad i koliko da se osjećam prljavim da bih se tuširao.

Ali evo da i ja tebi postavim pitanje, da li tebi stvarno neko treba govoriti koja je mjera poslije koje se ti trebaš osjećati nečisto? I ko toj osobi daje autoritet da postavlja mjere? Ja koliko znam u islamu nema posrednika između svakog vjernika ponaosob i Boga. A ti ga, ili evo ne ti nego ummet (da ne bude da te nešto lično napadam), ga pokušavaju ugurati na silu. Pa ne samo da stavljate tog posrednika između vas i Boga (na što imate pravo valjda), nego još te njihove propise stavljate u istu ravan sa Božijim pravilima. Jer ako ne moramo nužno slijediti ta pravila i te pravne škole, onda koga briga šta one i kako one kažu. To u najboljem slučaju može biti tradicija, a tradicija je bila i da se ženska djeca ne školuju, pa da vidim koji bi normalan roditelj na to danas pristao. A ako ih moramo slijediti, onda su one u istoj ravni i sa Božijim odredbama.

Vidi, muslimani generalno polaze od pogrešne pretpostavke da im se treba tumačiti nešto kroz prizmu vjere što možda i ne treba (*** to je nešto na što su muslimani hardwired, i otprilike poslije ove tačke sva moja priča, razmišljanja i objašnjanje ostaju suvišna ***). Vjerski stavovi se izuzetno teško mijenjaju, zbog same prirode vjere, posebno kad ih učiš kao dijete. Evo recimo ovo tvoje da ti neko treba tumačiti kad da se tuširaš. Pa ja mogu onda napraviti korak dalje pa te pitati a koliko poruka smiješ ženi poslati dnevno? Koliko puta joj smiješ reći da je voliš? Koliko vremena je smiješ držati za ruku? Pa koliko puta ovo, koliko puta ono, na koji način ovo, na koji način ono? I tako bukvalno do kraja svijeta dok ne uredimo sve i svedemo islam na samo jednu ispravnu formu ponašanja od milijardu mogućih.

A onda se tu javlja još jedno bitnije pitanje, da li to znači da je objava od Boga nepotpuna, pa joj trebaju neki dopisi i škole i šta ja znam. A fino kaže Bog da objavljuje knjigu jasnu. Kao rezultat svega toga mi imamo ljude koji su griješni i mali i neznajući koji tvrde da je Bog pogriješio jer su Njegovi propisi koji trebaju biti do kraja svijeta ipak nejasni, ali mi (hej pazi mi, ljudi) to bolje znamo. A šta je s onima koji su živjeli prije tih pravnih škola? Jesu oni bili ćafiri jer su se kupali svaka tri dana u odnosu na one koji se kupaju svaka dva dana?

I tu uskaču kojekakvi tumači i pravne škole, šejhovi i ko si već daje pravo da tumači, iako oni nemaju nikakav autoritet da to tumače niti da se njihova pika, osim one da su se oni samoproglasili nekim autoritetima. Nigdje Bog ne kaže da treba slijediti neke šejhove i šta znam. Uostalom svako ko je pročitao Kur'an to zna. I ko ga je pročitao našao je tu sve što treba. Ko nije, on smišlja i izmišlja neke tumače, škole, šejhove i šta ja znam. Kad tome dodaš i ono naše slavljenje hidžretske nove godine, slavljenja rođendana poslanika, autoritet među sveštenstvom, hadise ove i one, dobiješ hrišćanstvo 2.0 jer sve to ima u hrišćanstvu.

A da ni ne načinjem priču o šejtanu i njegovoj ulozi u svemu, koji čitav život radi na odvraćanju ljudi. Pa i o toj popularnoj vizualizaciji šejtana kao nekog rogonje i šta ja znam. Nisam jednom čuo priču da treba proučiti bismilu kad prolaziš pored smeća, jer eto tuda se šejtan kreće. Baš je šejtan u smeću, a nije nabacio neku bradu, otišao u pustinju i rekao ja sam šejh, slijedite moje učenje jer je ono ispravno. Mislim taj isti šejtan je Isusu nudio cijeli svijet ako mu se samo jednom pokloni, a sigurno mu nije nudio svijet ako ga nije i posjedovao. Ali eto, naš svijet konta da je šejtan u smeću negdje na Čengić Vili pored neke škole ili tibrine novogradnje.

I naravno nemoj ovo shvatiti kao lični napad na tvoje vjerovanje, što se mene tiče svak bi trebao imati slobodu da vjeruje u šta hoće i kako hoće. Da ne pričam da nas smatram oboje ozbiljnim osobama koje bi mogle razgovarati o ovim stvarima bez da se neko vrijeđa i isuviše lično shvata. Ovo je čisto moje pojašnjenje koje si sam zaiskao. Ja, iskren da budem, izbjegavam više pisati na blogu na temu vjere jer nit ću ja koga uvjeriti u svoja razmišljanja, nit će mene ko u njihova. Ali eto kad već pitaš, neka ostane zapisano. Ne iz razloga da te uvjeri u nešto, nego da imaju ljudi priliku pročitati, pa i razmišljati, i o nekoj drugoj perspektivi. :)

Objavio/la tramvajsexualac prije 8 mjeseci 5 dana #

@tramvaj, Hvala na dugom postu, ali pojednostavljujes, brate. Skroz. Naveo sam primjer potrebe za pravnim skolama kojima se pomalo rugas i smatras nepotrebnim. Dabome da ti ne treba nikakav mezheb da te ubaci u kupaonu ako si rudar, varilac, metalac svake vrste, vec u pitanjima koja nisu definirana u izvorima vjere po pitanju, kako sam rekao, ´´dostatnog nedzaseta da je nuzan gusul (kupanje)´´. Recimo, koliko mokrace je nedzaset ako ti pospe odjecu da ne mozes u njoj klanjati, ili izmeta i slicno, te koliko ako ti kane na tijelo, koliko krvi da potece da moras mijenjati abdest (da odmah odgovorim i ne stvaram zabunu, ovdje je dovoljno da krv, kako kazu krene u nekom ´´curku´´ a ako se samo pojavi i stvori tromb, ne treba, tako kazu hanefije.. Zato sam ilustrirao time a na sto si se referirao u odgovoru.

Nije tacno ´´da u Kur´anu imas sve´´, kako ti velis. Toliko je toga potrebno pronaci u ostala tri izvora vjere: hadis, idzma i kijas te u pravnim skolama koje tumace, ili se trude tumaciti ono sto u najsirem smislu zovemo obredoslovlje. Objava jeste potpuna, kako kaze onaj ajet s Oprosnog hadza ´´Danas sam vam vasu vjeru upotpunio... (El jewme ekmeltu lekum dinekum...´´, ali i sam vidis da posebno u modernom dobu ti treba Vijece za fetve oko raznih pitanja suvremenoga covjeka.

Ti si mi nekako, iako ne zle namjere, poprilicno omalovazio takvo djelo i napor Imami Azama koji je objedinio u jednu pravnu skolu golemo znanje, a kako rekosmo nije slucajno sto prakticno oko 700 000 miliona muslimana danas jesu hanefije.

Ne vjerujem da tipkas s pozicije ´´vehi baje´´, :) ali svejedno neka promisljanja o svemu a ne ´´slijepe sljedbe´´ koja stvara dodatnu sljepocu a i zaglupljuje, i tu cu se posve sloziti s Tobom. Hvala.

Objavio/la burekblog prije 8 mjeseci 5 dana #

mogu l ja kokice iskokat :)
zapocinje intelektualna rasprava al bez demagogije :)))))))

Objavio/la umorni prije 8 mjeseci 5 dana #

@umorni, e bogme je to puno ljepse od onog aperitiva. A i dzaiz je, sto bi rekla ulema. :)))

Objavio/la burekblog prije 8 mjeseci 5 dana #

jednostavno moj racio ne dozvoljava da je sve navodnoi u startu egzaktno nacrtano (karikiram) a da to egzatno nacrtano apsolutno svi listom drugacije tumace i primjenjuju, od prvog dana pa do danas !!!
ili prvo ne valja, da ne kazem sta, ili ne valja drugo, jopet da ne kazem sta :)
ali da je tolika dispropcija u svakom segmentu vjere, religije, praxe i sljedbenika, kao sto rekoh racio nije u stanju pojmit

i tako ja postah nekakav kvazi ateist, deist ili agnostik, ne znam ni sam od kojih sam

meni je nepojmljivo da zreli i zdravi ljudi odu recimo na dzumu i da im hodza vazi da postuju komsije, roditelje, starije, da ovo ili ono, i da se ljudi s time odusevljavaju

nepojmljivo mi je i recimo igrom velikih brojeva 50 000 zrelih muskaraca u kantonu sarajevo 25 god * 52 petka provedu vrijeme za TO NESTO duhovno oplemenjivanje, a da recimo nikad niko od njih ne bude upucen da recimo pokupi papiric, flasu ili cik za ceste, a iste prepune time... nesto meni to jednostavno ne stima :)

Objavio/la umorni prije 8 mjeseci 5 dana #

Bolan, umorni, gdje ce ti dusha? :) Jos ces reci da ce kao svaki ateista pokupiti papiric ili skloniti zapreku na putu a eto onaj iz dzamije nece!
Ne ide se u dzamiju, kao ni u crkvu, da cujes o obavezi postovanja i brige za roditelje kada to svako od nas zna. U pitanju su propisi koje postujes ili ne, u islamu ´´semi´na we eta´na´´ (Cujemo i pokoravamo se!)
Dzuma je sedmicna ´´tribina´´ muslimana cijelog svijeta da su ´´up to date´ o stanju dzemata i ummeta te svakodnevnim temama vjere i mozda to tebi izgleda jadno, ali bih ti predlozio da zastanes nekad u Saracima u vrijeme dzumanske hutbe pa poslusas s razglasa vaz iz Begove ili Carsijske dzamije, mozda te okrzne negdje na dzadi i neki Bugarijev daija pa dobijes korisni duhovni aperitiv za dushu. :)

Objavio/la burekblog prije 8 mjeseci 4 dana #

Moj Herr Bureke... :)

Ili je objava potpuna i za vijeke vijekova svim narodima, kulturama i podnebljima, ili nije potpuna i ima ograničen rok trajanja. Ako je ovo prvo, onda su svi dopisi suvišni. Ako je ovo drugo, onda s pravom kažu da su muslimani zaostali i da je to jedna nazadna ideologija koja treba pripadati historiji jer nema mjesta u modernom svijetu. Ne može i jedno i drugo jer su to suprostavljena gledišta i stavovi. Ja iskreno vjerujem da je ovo prvo, pa shodno tome i vjerujem da pravila u islamu i nisu toliko ni rigidna ni brojna koliko bi muslimani željeli da ista budu, pa izmišljaju i namišljaju sebi ograničenja umjesto da uživaju u slobodi.

Brojevi često jesu solidan argument, ali šta ćemo sa 2,5 milijarde hrišćana naspram tih 700 miliona hanefija. Nije valjda da su tolki ljudi ukrivu? :)
Neko mora biti upravu, a neko mora biti i ukrivu. Ako sam ja ukrivu, jebajiga, ja sam jedan. Ali šta ćemo ako je 700 miliona henefija ukrivu? A to je, priznaćeš, sasvim realan scenarij obzirom na brojčanost svih pripadnika ostalih religija. Da ne pričam besmisao o nekom kao jedinstvenom ummetu, a ovamo podjela u muslimana koliko hoćeš.

Ja sam dobro predvidio, a ti si to još bolje potvrdio, da ti polaziš od pretpostavke da nešto mora. Jer si naučio tako i navikao na to (što ja u potpunosti razumijem, jer sam i sam taki bio i do nekih spoznaja sam došao sasvim slučajno). Ja jednostavno malo više propitujem autoritete i otud naše neslaganje u viđenju nekih stvari. Ali evo uzmimo i obzir da si upravu, da se stvarno mora odrediti nivo nečistoće. Šta je izvor njihovog autoriteta? Bog ima autoritet što je Bog jel, poslanici što su od Boga poslani. Iz čega crpe autoritet pravnici i ostali? Odakle oni crpe te svoje propise? Da li se pri donošenju odluka oslanjaju na svoj autoritet, moral, poštenje? Ili imaju neka vantjelesna proviđenja? Da li si ti spreman da svoje mjesto u džennetu usloviš moralom nekog šejha, imama, pravnika? Našeg ovog aktuelnog reisa koji govori da ne glasamo za Vlaha, koji govori da jedan narod ne treba birati predstavnike drugom narodu, ali nije blentav da kaže da jedan narod ne treba finansirati posrnula preduzeća drugom narodu u slučaju Aluminij Mostara. :D
Ili onog prethodnog. Uostalom to su učenjaci našeg vremena. Ako jesi, aferim. :)

I možda najbitnije pitanje šta ćemo ako je neko od njih neko nešto fulio? A sigurno neko od njih nešto jeste fulio. Ljudi su, ljudski je griješiti. I onda fuli taj jedan pravnik, i za njim 700 miliona fula. Nek fule jedan propis na svakih 10, 15 godina, nabere se toga. Ima onaj što kaže da se treba raznijeti među civilima, ženama i djecom. Jel i to po islamu? Ili ćemo takav autoritet ipak propitivati i osporavati? Po kojem kriterijumu jedne priznaješ a druge osporavaš?

Mislim na svaku tvoju rečenicu ja bih mogao postaviti bar 10 pitanja i ne dobiti ni pola odgovora. Ovo o čem ja pričam, da je to lako shvatiti i pojmiti muslimani bi odavno doživjeli svoju renesansu i nastavili tamo gdje su stali. Da ne pričam koliko sam ja već ovih dijaloga već vodio i vazda na istom završe. Zato ih i izbjegavam. Pričam s jednim i isto uvijek, ja kažem da piše sve, on kaže ne piše sve i nema sve. Jesi čitao Kur'an, kaže jesam. Pa eto onda, ali opet ne piše sve. Pa šta ti reko to toliko bitno ne piše, kaže ne piše kako klanjati. Ja mu nađem to. Šta još ne piše, kaže ne piše kako abdest uzeti. Ja mu i to nađem. I džaba, on opet po svom. :) Tako da sam ja stvarno odustao od ubjeđivanja i nadmudrivanja s ljudima, čovjek ne vjeruje svojim očima, šta ja tu mogu. Nemam ja ambicija da budem neki novi Martin Luter, a još manje kapaciteta za nečim takvim. :)

Objavio/la tramvajsexualac prije 8 mjeseci 4 dana #

Upišite komentar:

Vaš username:

Upišite komentar:

Unesite šifru sa slike lijevo: