Blogovi Postovi Blogeri Galerije Video
 

Privatizacija i giganti u vidu eksperimenta

post objavio/la Ra prije 3 godine 2 mjeseca na blogu Duh Koji Hoda

Komentari na post

 

Net present value :D

Rekoh ti, nije vakat još :)

Objavio/la benesta prije 3 godine 2 mjeseca #

Ne, ne vidiš ti ništa pogrešno... tvoja jedina greška je što razmišljaš....

Običan čovjek, u prosjeku (neka malo i pretjeram) ima više obrazovanje.. njegov/njen način razmišljanja a već je postao poput atavizma, je sljedeći:

aha, završio sam škole, sad trebam posao, na neodređeno, i onda sam riješio svoj problem.. radio/ne radio, svira mi radio i dobivam plaću,...
Netko treći, onaj tamo direktor je zadužen da se pobrine da ja imam zbog čega dolaziti i ovdje sjediti i zaraditi plaću... ako on ne uspije, kriv je za sve probleme svijeta.... to što ja samo dolazim na posao je sasvim dovoljno...

Ne samo u BIH, i u Hrvatskoj na isti način ljudi razmišljaju... žele živjeti u sistemu u kojem je privatno vlasništvo svetinja, ali i dalje razmišljaju na način na koji su odgojeni - sistem društvenog vlasništva i društvene (samo)odgovornosti, bez imalo inicijative da se vlastita inicijativa, ambicioznost, maštovitost upotrijebi i da se preuzme odgovornost....

tako dugo dok se ide tom linijom manjeg otpora, dotle će nam svima biti tako...

Objavio/la graciasalavida prije 3 godine 2 mjeseca #

benesta, pokusavam biti miran, ali ne ide vise tako lahko...

gracias, nevjerovatna stvar je da ljudi ne mogu razumjeti da nigdje ne postoji uspjesna privatizacija i transformacija iz drustvenog u privatno... cak ni u zemljama koje su imale potpunu vrijednost firme pa je izvrsena privatizacija... ali vecina zemalja je krenula dalje.. zaboravila na gigante... kod nas jos uvijek pricaju o nekim proslim vremenima, u smislu kako su imali fabrike, a niko ne spominje da su i fabrike i pruge i putevi i... napravljeni dzaba- u radnim akcijama.

hajd' danas reci nekome, eh dragi moji, haj'mo svi lopate u ruke i pravit autoput do granice :D aha.. al' malo sutra. ono se nekako ocekuje da se vrati tito i postavi fabrike na svoja mjesta, ali nekako nakon radnih akcija :D

Objavio/la Ra prije 3 godine 2 mjeseca #

evo ti jedan primjer... naoko nema puno sličnosti, a opet :D

Čička Poljana, predio oko Velike Gorice, ravnica oko rijeke Save... Sava nadošla, vode ko u priči, Čička Poljana (jedno od niza naselja) poplavljeno.
pazi sad: NE PRVI PUT, nego valjda HILJADITI....

Oni i danas, nakon svih tih godina iskustava plavljenja, proljetnih, jesenskih, ledenih, i dalje traže da im NEKO sredi da voda ne dolazi u njihove kuće...

Ne bi se oni odlučili da zajedno uzmu svoju poljo-mehanizaciju pa naprave sebi zaštitu, nasipe, da poprave nasipe, da čiste kanale, jok... zašto bi? to je dužna država....

eno primjer Zadra od neki dan... poplavljeni podrumi.. Zadar kao i svaki dalmatinski grad nema oborinsku kanalizaciju, i naravno, mnogi imaju lokale (dućane, biroe, restorane, picerije, itd) za stepenicu-dvije nižu od pločnika i/ili ulice. Vidi vraga i oni poplavljeni... ne prvi put, možda deseti put...
nitko od njih se nije sjetio napravit sebi neki podest, stepenicu preko koje voda od dvadesetak centimetara nebi prevalila u njihove niže prostorije... ne, ne

KRIVO JE MORE :D

Objavio/la graciasalavida prije 3 godine 2 mjeseca #

Možda ima istine u ovome što si napisao. Moram reći da se ne slažem donekle - odnekle s tobom. Ovdje ne spominješ ljude što su ostali bez hljeba i uvezanog radnog staža. Zbog ovakvog pravosuđa kakvo imamo (nemamo, ljudima nije povezivan radni staž unazad godinama, i onda misle da privatizacijom mogu staviti tačku na i.

I još jedna stvar, koja je po meni logična. Zar nije lakše obnoviti ove firme, nekim vladinim donacijama, nego trošiti silne pare na nove firme. Ove stare ionako imaju osnovu ( ne baš sve, neke su i sa temeljima opustošene), samo još dodati da krene proizvodnja. Ali sasvim je očigledeno da ovi na vrhu imaju debelo umiješane prste u svemu ovome, pa zbog toga na sve moguće načine zaobilaze pitanje privatizacije.

Objavio/la plaviGolub prije 3 godine 2 mjeseca #

gracias, imamo mi osijek na ilidzi :D opcina fino govorila: nemojte ljudi praviti tu kuce to je mocvara, ali jok, bespravna gradnja godinama cvjetala, svaki put kad inspektori izadju da izdaju rjesenja za rusenje... protesti. i tako napravili oni kuce, a polave pocele, svake godine makar po jednom. iako su kuce bespravno izgradjene, ljudi su se digli na noge, oce rusit opcinu ako im ne rijesi nasipe. ne znam zasto, ali opcina pristane da im koliko toliko rijesi situaciju, posalje masine, a oni onda izadju i kazu: ne moze preko moje njive, ne moze preko moje, ne moze preko moje... i tako... luda kuca :S

plaviGolub, spomenuo sam ljude kojima je trebala biti isplacena naknada, radni staz sta vec treba, nisam siguran. taj novac koji je dobijen u privatizaciji je trebao biti iskoristen upravo u te svrhe.

vjeruj da nije lakse pokrenuti firmu nego napraviti novu, osim ukoliko se radi o manjoj firmi. kad se radi o firmama koje imaju preko 500 zaposlenih, to je prakticno nemoguce. probaj sracunati koliko kosta renoviranje devastiranih objekata (i opet imas stari devastran i renoviran objekat) a koliko kosta izgradnja novog objekta. vidis da svi ruse te stare objekte i prave nove. uopce ne sumnjam da ovi na vrhu imaju umijesane prste, tvrdim da imaju. ali u smislu kradje novca od privatizacije, ali ne u smislu popravka propalih preduzeca. vlada ne treba trositi novac za nove firme, to treba raditi privatni sektor, a vlada treba stvoriti ambijent, koji uporno ne stvara nego otezava administrativnim zavrzlamama.

kazem da privatizaciju treba istraziti, kazniti ljude koji su uzeli dio novca od prodaje firmi, ali ne trebamo ziviti u iluziji da su te firme mogle biti ponovo pokrenute. na to ciljam :)

i nije dobro da se uvijek slazemo, moja sposobnost praviti pogresne procjene je kao i kod svakog drugog...

o ovome pisem poucen stvarima koje sam vidio, tj pokusaja pokretanja prijeratnih firmi...

Objavio/la Ra prije 3 godine 2 mjeseca #

Ne bih se slozio sa tobom. Te firme su itekako mogle opstati, upravo zato sto smo imali rat. Zemlja porusena, siromasna, mogli smo imati ekonomski sistem u maniru socijalizma, barem na pocetku. Mogle su se restruktuirati, mogle su promjeniti namjenu, smanjiti broj radnika, podijeliti na vise manjih firmi, ali prezivjeti. Kao takve ih je bilo moguce prodati pod boljim okolnostima.

Motorola nije propala, samo je prodana te ce biti rekonstruisana. Nokia takodje, ipak ce praviti mobitele i za Android. Samsung je poceo kao ribolovna kompanija, ko zna na cemu ce zavrsiti. Daimler je skoro propao jer su se okusali u istrazivanju svemira, sada se vracaju proizvodnji Mercedesa.

Koliko god neko kleo Darvina, bio je u pravu sto se jednog tice. Opstaju oni koji se najbrze prilagode. Okolnosti nakon rata su bile idealno okruzenje za gigante da se prilagode.

Sto se giganata tice, postoji ogromna razlika izmedju potpuno dionicarskih (redovno Americke) i porodicnih (npr. Japanske) firmi. Porodicne ili firme koje su u posjedu pojedinca ne moraju ostvarivati konstantan dobit, te imaju slobodu da napreduju kako zele (npr. vise novca za istrazivanje). Iako izlazak na berzu znaci priliv investicija, cesto je poguban za napredak firme (npr. M. Dell je skoro otkupio istoimenu kompaniju). Propadanje giganata jeste posljedica forsiranja zarade iz kvartala u kvartal. Gubitak nije gubitak nego ne povecanje profita.

Sto se carstva tice, neki propadnu neki opstanu. Mocno Americko carstvo traje stotinama godina. Mocno Tursko carstvo traje stotinama godina (poceli su kao mala oblast unutar Anatolije. Izbjeglice koje su bile izmedju cekica Bizantije i nakovnja hordi sa Istoka). Velika Britanija, Francuska, Rusija...nemaju vise teritoriju kao nekada, ali uticaj je i dalje tu. Vladaju na drugaciji nacin.

Takodje, 10 godina u teskoj industriji nije isto sto i 10 godina u informatickoj industriji. Mi nismo imali informaticku industriju. Industrija koju smo mi imali je mogla ucestvovati u obnovi zemlje. Kroz podsticaje drzave, modernizirati se a za uzvrat izgraditi zemlju. Radna snaga je ionako bila skoro besplatna. Ocigledno je da mnogi giganti ne bi mogli opstati u postojecem obliku, ali bi imali sansu za rekonstrukciju. Npr. Konjuh je bio gigant ali je unisten sto losim vodstvom sto privatizacijom. Da li vise kosta modernizacija ili kupovina svih stvari ispocetka? Pilane, male fabrike namjestaja su danas na svakom koraku. Trziste je tu.

Zato mislim da je losa privatizacija, ili na visem nivou govoreci lose vodjenje drzave nakon rata krivac za propast giganata. Imali su sansu. Sada je vise nemaju.

Primjer odlicnog vodjenja drzave nakon rata je Iran. Pod sankcijama su, zatvorili su se sami u sebe. Koriste sve svoje resurse i proizvode sve zivo. Sa novim predsjednikom, pristace na sve gluposti oko nuklearnog programa koje im nametnu. Sta ce se desiti onda? Zapad ce jedva cekati da proglasi pobjedu nad militarizmom - udje na trziste Irana. Upravo suprotno, Iran je iskoristio sankcije da ojaca svoju privredu. Sada ce cijeli svijet biti njihovo trziste.

Objavio/la atlovart prije 3 godine 2 mjeseca #

Prva velika prevara se desila, a vidim da i vi malo to miješate po rečenici "... transformacija iz drustvenog u privatno.." prilikom transformacije vlasništva, a to da je vlasništvo bilo društveno, zatim državno. Kako se iz drušvenog nešto pretvorilo u državno je pitanje o kome malo ko govori ili piše (tek nekolicina ljudi, malo više u Hrvatskoj). Državno i društveno nije isto. U principu, narod je opljačkan dva puta od istih ljudi. Svjesno, radi vlastite koristi. Ako to nije za zatvora, ja ne znam šta je onda. Tako da je privatizacija više došla kao zataškavanje,i više se priča o sumnjivoj privatizaciji nego o ovom prvom, nešto kao dobra teorija zavjere:)

Objavio/la aljel prije 3 godine 2 mjeseca #

atlovart, ocekivao sam da se mnogi nece sloziti. zato sam i naveo onaj eksperiment. sta se moglo restruktuirati? zgrade? zemljiste? to je jedino sto je ostalo od firmi, nista drugo, bas nista. nista od materijalno tehnickih sredstava, sto bi rekli u vojsci. te firme uopce nisu postojale, na to ciljam.

u bilansima tih firmi na kraju rata su se mogle uvesti samo nekretnine. ostecene nekretnine.

kako mislis nokia ili motorola nije propala? motorola je u sest mjeseci otpustila 6200 radnika. pa nokia je otpustila preko 40.000 radnika za tri godine, od toga u 2013. 10.000

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/nokia-otpusta-jos-10000-radnika

nije propala koliko ni zeljezara zenica. ima 5000 radnika pa se onda smanji na 500 (proizvoljne cifre). sta je to ako nije propast? Nokia ce i dalje proizvoditi telefone, taman koliko i zeljezara zenica zeljezo. jednim djelicem. to vise nije gigant, to je firmica. nokiu i motorolu niko ne moze rekonstruisati niti ce to iko pokusati, oni su propali, kupljeni su iskljucivo da im se uzmu patenti, isto kao sto su nasi giganti pokupovani zbog lokacija u sarajevu, tuzli, bihacu, banja luci, mostaru...

Tursko carstvo se i vratilo na teritorij anadolije, od moguca tri kontinenta na kojima je bilo ona vrhuncu. zar to nije propast?

americko traje nekoliko stotina godina, ali je pri kraju... poceli su vrsiti agresiju gdje god stignu da pokriju deficit, poceli su cinit' zlocine koje vise ne mogu prikrivati, a to znaci da su pri kraju, jer historijski gledano, sva carstva na umoru to rade...

iran ima preko 70 miliona stanovnika, mogu proizvoditi sta zele, kod nas ljudi ne zele prizvesti sebi kilogram luka...

ne znam, mozda grijesim, ali sto se mene tice, ovi su pokrali sredstva koja su trebala biti namijenjena ljudima koji su otpusteni i to je to... fresh start...

aljel, transformacija iz drustvenog u drzavno je bila automatizmom, jer da je ostalo drustveno, ko bi bio nadlezan? kako se to pretvorilo... linijom manjeg otpora vjerovatno. mozda je moglo biti bolje uradjeno, o tome definitivno nisam razmisljao, to ti moram priznat'. narod jeste opljackan, u to nema sumnje, ali kao sto rekoh, firme niko nije mogao spasiti, to tvrdim. isto kao sto je bilo nemoguce spasiti agrokomerc, mogli ste izvuci samo vise para, to jest.

Objavio/la Ra prije 3 godine 2 mjeseca #

Na zalost, propadaju I propale su nam firme koje su I u ratu radile, samo da bi nekolicina napunila dzepove. Vidi sad Bosnalijek. Ne proizvodi se vise ni osnovni kofadon koji se nije mogao poredit niti s jednim lihekom protiv bolova. Sad na trzistu imamo nekakve makedonske bezveze. Moramo se rijesiti truhlosti. Nadam se da nisi odustao od svoje nakane.

Objavio/la Bogdasna prije 3 godine 2 mjeseca #

Upišite komentar:

Komentarisanje ovog posta je dozvoljeno samo registrovanim korisnicima servisa Blogger.ba.