Blogovi Postovi Blogeri Galerije Video
 

Zlo znanje i ravnodušno sivo vs. udruživanje

post objavio/la vasionka prije 7 godina 6 mjeseci na blogu va§IONia

Komentari na post

 

Mir Tebi,
Lijepo je čuti drugo i drugojačije mišljenje.
Svaku sreću, mir i dobro Ti!,hn.

Objavio/la hajjenezir prije 7 godina 6 mjeseci #

napisah komentar al' ispade predug pa mi bezze da ti toliko svrljam po blogu a na svom zatvorim komentare, zato cu na svom blogu napisati odgovor, postaje interesantno :))

Objavio/la Ra prije 7 godina 6 mjeseci #

Fin post (i dug :))
By the way blog od kojeg je i počela ova tematika je potpuna ubleha.

Izvjegla bih svakako upotrebu termina ZLO za bilo koga. Možda je ovo dobar način da se cionisti deklarišu kao zulumčari za Palestince npr. jer Jevreji koji su moje komšije su super ljudi.

Objavio/la yildiza prije 7 godina 6 mjeseci #

P.S. Kada se spominje Al Aqsa možeš istražiti razloge opsade tog područja, značaj te građevine i načine ne koji se to područje već godinama nadgleda.

Objavio/la yildiza prije 7 godina 6 mjeseci #

"Istina je da smo sami krivi sto nismo napredniji od Izraela, ali rado sam manje napredan nego da sam tiranin i da ubijam druge jer su manje napredni od mene, jer su bespomocni.".

Moja malenkost je misljenja da je ovdje rijec o spodobi sto se Covjekom naziva. Ozbiljno. Ovaj gore citat je iskljuciv, ako si napredan onda si tiranin, ako si manje napredan onda nisi tiranin. A znamo da je to jako daleko od istine! I manje napredni su, tokom ljudske istorije, tlacili i tiranizirali. Manje napredni, moglo bi se reci, imaju manje znanja i/ili pristupa znanju. Stoga su i njihove taktike tiranije manje sofisticirane. Napredni tiraniziraju nanoseci zlo te koristeci znanje kao orudje/oruzje, manje napredni tiraniziraju nanoseci zlo te koristeci prirodnu inteligenciju kao oruzje/orudje. Pitanje je samo ko nanese vise stete ostatku covjecanstva, i u kojem periodu.

Objavio/la kurtizMama prije 7 godina 6 mjeseci #

Opazio sam dvije stvari:

1. Volim tvoje tekstove! Ne samo zato sto su vrlo kvalitetni, nego i zato sto
upotrebljavas sve one rijeci koje ja samo pasivno koristim.
2. Zelim ti otkriti jenu tajnu: Ra i ja smo u dogovoru. To su samo nasi psiholoski trikovi. Igramo se "good cop, bad cop". Nije nama ni vazno kome ce neko povjerovati, vazno je da razmislja o temi.

Sto se tice ovog tvog teksta, ja ne bih puno pisao. Jer ako krenem, necu igurno do sutra zavrsiti.

Pozdrav

Objavio/la jasanstav prije 7 godina 6 mjeseci #

Ovo mi je 2-3 komentar po redu koji pišem, kod svakog sam odustala. Ne znam zašto sam se uopšte zakačila za temu, iako priznajem ne znam ni šta je tema... mislim da su u pitanju temE, vrlo složene. Ovo što sve troje pišete, po mom mišljenju i stoji, ali i ne stoji.
Iz priče izvacujem bilo kakve identitetske pečate, tj. civilizacije, religijske zajednice, grupe, i sl. To je tako nebitno, time se bave ljudi koji kreiraju predrsude i mitove, kapitaluzuju u moć, u silu.
Nemojte ići daleko od same čovjekove prirode. Da ne širim mnogo priču - držim do Darwinove teorije: nagon/borba za opstanak, produženje vrste, što uključuje dominaciju, sticanje znanja i vještina, te prilagođavanje okolini. Znam, mnogi će reći "ali čovjek se razlikuje od životinje zbog toga, toga i toga"... naravno, ali u genu ostaje taj zapisani kod, i to se ne može negirati, i nepromjenjivo je (možda će nekada evoluirati). Poenta kod ovoga, da opet ne širim priču, ne možemo se apsulotno izdiži iznad tih poriva, uvijek se svjesno ili nesvjesno nađemo pred takvim izazovima, bez obzira kolike moralne nazore imali.
Globalno udruživanje nije održivo... "projektno" (jednokratno) jeste.
Znanje i vještine su moć, oružje da bi se preživjelo ili bolje živjelo, i uvijek na nečiju štetu, to je neizbježno.
S toga, ne možemo ni gledati sve apsoultno crno ili bijelo.
Još jedna bitna stvar, odnosno pitanje za sve - šta diže ili kreira moral kod ljudi, zajednica?

Objavio/la babba prije 7 godina 6 mjeseci #

Drago mi je Hajjenezire.
I ja tebi želim svako dobro.
Do čitanja...


Pročitala sam tekst na tvome bloggu, odnosno odgovor Ra.
Iz cjelokupnog sadržaja tvog prvobitnog teksta, na koji sam se u svome tekstu pozvala, shvatila sam da nisi ciljao isključivo na Jevreje ili muslimane, ali sam to i morala dodati uz onu citiranu tvoju rečenicu, prosto zato da bismo i ti i ja ostali u kontekstu, odnosno neizvučeni iz konteksta.
Potpuno se slažem s tvojim zaključkom da ispada da su edukacijski potkovane i tehnološki napredne zemlje najveći varvari danas. I ne samo da "ispada" nego to savremenije činjenice neosporno dokazuju. Međutim, pitanje je šta zapravo mi "mali ljudi", što nas koliko-toliko u životu i promišljanju vode naše etike, podrazumijevamo pod znanjem, obrazovanjem, edukacijskom potkovanošću? To je ono o čemu sam pisala. Da li je znanje uz zanemarivanje etike u stizanju do njega, te u primjeni istoga antiznanje, rušilačko znanje, destruktivno znanje, zlo znanje? Za mene je lično odgovor vrlo jednostavan - jeste! I mislim da upravo tu leži uzrok zašto su obrazovane i tehnološki napredne zemlje (savezi država, unije, drugačiji tipovi političkog, vojnog i ekonomskog organizovanja država itd.) danas najveći varvari. Nije tehnološki napredak iscrpljivati resurse (uzdahe, disanje) ove naše planete Zemlje do njenog nestanka u obliku pogodnom za život biljaka, životinja i ljudi. Ili je možda upravo to taj "tehnološki napredak", ali nas, onda, o pravoj prirodi istog od samog početka lažu.
Ko vjeruje zna, a znaju i mnogi koji za sebe kažu da ne vjeruju u Boga, da ništa na ovom svijetu u prekomjernoj količini ne valja, pa tako ni znanje. Primjer, možda su bjelosvjetski naučnici u mogućnosti trenutno sintetisati (namjerno ne kažem "stvoriti", jer čovjek ne stvara, samo je u mogućnosti prekombinovati odnose već stvorenog) antimateriju (projekat CERN), ali čisto sumnjam da će je ikada biti u stanju kontrolisati u smislu da taj trun sintetisane antimaterije u sebe ne usisa bar podobar dio tog ogromnog kompleksa CERN, ako ne i šta šire (a što se antimaterija više masom hrani, to se više širi i postaje mini crna rupa). Jednostavno, neka znanja ljudima nisu bez veze zabranjena. Ne govorim ovdje samo o islamu, govorim o svim religijama. U svakoj monoteističkoj religiji na prvom je mjestu ono da se drug Stvoritelju ne pridružuje, odnosno da nikoga i ničega u ravni njegove moći (ali i milosti) NEMA. Ne znam kako ti/vi, ali ja ovu glavnu poruku ljudima čitam i u kontekstu sintetisanja antimaterije. "Neko" se opasno petlja u odnose Stvaranja, taj neko, bio toga svjestan ili ne, pokušava porasti do razine Stvoritelja, gluho bilo.
Ultimativno znanje, suštinsko znanje je dobro znanje, prema mome mišljenju, samo ukoliko je oslobođeno ega. Anđeli (meleci), svi osim jednoga, oslobođeni su ega, Bog je oslobođen ega iako je Sebe duboko i Jedini zapravo svjestan u potpunosti. Nijedan naučnik, nijedan učenjak u istoriji, prema mome mišljenju, nije bio oslobođen ega ukoliko je inspiraciji koja mu je poklonjena išta dodao ili oduzeo prekombinujući je. Možda izgleda da sam se duboko odmakla od teme, zapravo vjerovatno tako izgleda, ali ovo je suština svih suština prema mome mišljenju.
Što se Irana konkretno tiče, usudiću se radikalno te ispraviti u ovoj rečenici: " a onog momenta kad neka od drzava koja je bila neobrazovana, skonta prednost obrazovanja i ucenja, tehnoloskog napretka i prosperiteta- imamo iran.". Uzmi istoriju čovječanstva i stavi Iran u taj kontekst. Doći ćeš do rezultata da je ova zemlja, istovremeno i jedna od kolijevki civilizacije, daleko od toga da je ikada bila neobrazovana, samo je pitanje KAKVO JE ZNANJE u kojoj svojoj eri promovisala;-)
Čitajući do kraja tvoga teksta zapravo shvatam da govorimo o istoj stvari, samo malo drugačijim jezičkim sklopom i navodeći drugačije primjere. U kontekstu ovoga moga komentara namjerno stavljam ovaj tvoj citat: "istina je da je receno IKRE, uci, prva rijec, ali definitivno Bog nije mislio na ovakvu vrstu ucenja. obrazovanje i ucenje samo po sebi nije kljuc.". Ko shvati, shvatio je.

Pozdravljam te Ra.


Yildiza, ne volim indirektne poruke. Ne treba ti posrednik. Odeš do blogga koji smatraš ublehom i to tamo riješiš/navedeš.
Potpuno je jasno da zlo nisam vezala za jedan jedini narod, zlo sam vezala za znanje i sve igrače ili sljedbenike tog zlog znanja. Molim te da tekst pročitaš još jednom, kao i moj komentar upućen Ra.
Što se Al Akse tiče, znam ponešto o tome šta se ispod nje krije, te zašto se na tom području godinama vode bitke obučene i u arheologiju. Iz ovog tvog zadnjeg komentara na ovaj tekst se jasno vidi da si, uz Ra i vjerovatno Hajjenezira, ušla u samu suštinu moga teksta, da si ga shvatila u pravom kontekstu. Za posljednju ilustraciju uz ovaj tekst tvrdi se da je autentična (prema mome mišljenju vjerovatno ponešto mijenjana), te da je zapravo njen pravi izvor upravo među onome što se ispod Al Akse krije. Oklutizam me je ranije interesovao i to nikako nije nešto s čime bih se danas pohvalila. Ipak, na osnovu onoga što sam tada iščitala mislim da je osnova kompletnog savremenog okultizma upravo u ovom zabranjenom/zlom znanju.
Mislim da sam dovoljno rekla, pozdravljam te.


Kurtizmama, nisam te najbolje shvatila u ove dvije rečenice: "Moja malenkost je misljenja da je ovdje rijec o spodobi sto se Covjekom naziva. Ozbiljno.".
Da li si aludirala na autora rečenice koju si citirala ili si aludirala na igrače i sljedbenike zlog znanja iz teksta? To mi nije jasno.
Što se nastavka tvoga komentara tiče, prema mome mišljenju si i u pravu i nisi. Tako da bi to bilo da si, istovremeno, i dijelom u pravu i dijelom nisi u pravu. Nisi u pravu, prema mome mišljenju, zato što nepotrebno generalizuješ. Iz citata je jasno, a posmatrajući ga u kontekstu cijelog tog teksta od Ra, da se citatom cilja na odnose između Jevreja i muslimana. Mislim da je citat preslikao činjenično stanje koje na terenu trenutno imamo. Njime je konstatovana trenutna, činjenična, istina. S druge strane, u pravu si zato što je svaka tiranija upravo to - tiranija. Tiranizirati može i napredan i manje napredan. Pitanje je samo u kolikoj mjeri, što se i sama pitaš u drugom dijelu svoga komentara. Činjenična stvarnost danas pokazuje da su napredniji (u smislu službovanja zlom znanju) veći tirani, odnosno jednostavno su u stanju više krvi proliti i to ne samo zbog sofisticiranog i visokodestruktivnog oružja o kojem znanje i tehnologiju izrade posjeduju, nego i zbog uticaja na svjetskoj sceni putem kojega su u stanju izvoziti (od riječi "izvoz") i cijele revolucije. Znači, ja zamutim, a drugi međusobno krv prolivaju.
Da zaključim, u svemu se i kvalitet i kvantitet moraju uzeti u obzir. Sa stanovišta kvaliteta si u pravu - tiranija je uvijek tiranija i nije ekskluzivna ni za napredne ni za manje napredne (dodala bih da tiranija uopšte nije svojstvena pojedincima ili zajednicama sa većim stepenom etičnosti, ali to bi nas daleko odvelo). No, sa stanovišta kvantiteta, količine prolivene krvi, nisi u pravu. Činjenično nisi u pravu.


Jasnistave, zbog prvog tvoga nevedenog mi je vrlo drago. Što se, pak, drugog tiče, svaki dogovor je odličan ukoliko dobroj svrsi posluži:-)
I ja tebe puno pozdravljam.


Babba, šta znam, kada mi se komentariše na neku temu, komentarišem. Kada mi se ne komentariše, ne komentarišem. Ne suzdržavam se, vrlo rijetko zapravo.
Interesantan mi je ovaj tvoj dio: "Iz priče izvacujem bilo kakve identitetske pečate, tj. civilizacije, religijske zajednice, grupe, i sl. To je tako nebitno, time se bave ljudi koji kreiraju predrsude i mitove, kapitaluzuju u moć, u silu.". I sama sam sklona utopiji, ali baš ovoliko nisam. Zašto? Identitetski su pečati činjenica, civilizacija je činjenica (nema ih više, jedna je civilizacija za mene, jer nisam zagovornik one teze o sukobu civilizacija - Istočne i Zapadne. Jednostavno, misaono, civilizacijski sve ima isti korijen - Istok, pa je i to, po meni, svojevrsno zametanje tragova), religijske zajednice su činjenica, razne grupe su činjenica. Međutim, da budem potpuno jasna, ovaj tvoj dio komentara ima ogromnu vrijednost, a koja se ogleda u težnji za nečim što bi se moglo nazvati ljudskim bratstvom. No, do ljudskog je bratstva moguće doći samo uz uvažavanje i preplitanje identitetskih činjenica svakog pojedinca (dijela toga velikog bratstva), kao i činjenično prisutnih kolektivnih identitetskih pečata. Ljudsko bratstvo nemoguće je postići pukim brisanjem već prisutnog činjeničnog stanja. Tu se ti i ja, u promišljanju, razlikujemo.
Što se darvinizma tiče, pročitaj moj stav - http://vasionka.blogger.ba/arhiva/2010/11/28/2634867
Čovjekova priroda, Babba, uključuje i etiku. Kao što i priroda jednog dabra, što se smatra mnogo manje inteligentnom životinjom od delfina, uključuje visokokoordiniranu manipulaciju predmetima. Zbog darvinove borbe za opstanak nismo izumili, na primjer, aparat za pravljenje kafe. Kafa nam, u prvom redu, za opstanak ne treba, a posebno nam za opstanak ne treba aparat za pravljenje iste. Karikiram, znam, no to samo pokazuje da ima nešto mnogo bitno što darvinizam namjerno ne uključuje. A i kako bi, kada je odavno prevaziđen, u prvom redu zbog toga što nikada nije pronađena tzv. missing link, no pretpostavljam da o tome i sama znaš dovoljno. Jedina darvinistička "vrijednost" danas je što su u svekolike udžbenike ubačene informacije koje se na misaonom, etičkom, filozofskom nivou okupljaju oko jedne jedine poruke - "Jači kači!". Trebam li isticati da to smatram izrazito zlim civilizacijskim potezom, direktno u službi zlog znanja. Nisam, dakle, čovjek Babba koji će se, zarad ljudskog bratstva, odnosno uravnilovke, etički spustiti i tu mirno stajati i podnositi temeljnu darvinističku "Jači kači!". Nisam, a sigurna sam da nisi ni ti. Sigurna sam da to nije ni u tvojoj ni u mojoj prirodi, kao ni prirodi velike većine ljudi u ovom našem zajedničkom staništu.

Što se, pak, globalnog udruživanja tiče, istorija zapravo pokazuje Babba da je ono jedino i održivo, samo oblik (naoko) mijenja. Sva velika carstva, moram li napomenuti da su nastajala na okeanima krvi, ponudila su, potom, više ili manje decenija i vijekova unutrašnjeg mira. Od onog Pax-a Romana danas smo do Unije stigli. Rimsko se carstvo na krvi uspostavilo, a Unija na onoj: "Gdje svi Turci, tu i mali Mujo." inače će, Mujo, biti ekonomski i na svaki drugi način pojeden. Tako stižemo do savremene kovanice - dobrovoljna prisilnost.
Za mene je gledanje crno-bijelo upravo ova neizbježnost na koju se, u ovoj rečenici, pozivaš: "Znanje i vještine su moć, oružje da bi se preživjelo ili bolje živjelo, i uvijek na nečiju štetu, to je neizbježno.". Nazivanje zlog znanja prosto ZNANJEM, onim znanjem koje je jedino prisutno, pa stoga i prihvatljivo, za mene je gledanje crno-bijelo i nešto što je potpuno neprihvatljivo. "Nečija šteta" me boli i to ne samo zbog toga što sutra nečija šteta može postati "moja šteta".

Globalni moral/etika odavno je kreiran. Kompletan Zapad svoje je pravne regule ustoličio na nekim od zapovijesti datim Mojsiju. Lako provjerljivo.

Pozdravljam te i ljubi dijete:-)

Objavio/la NOISe prije 7 godina 6 mjeseci #

Prije svega izvini, Yildiza, zato što sam primorana odmah po odgovoru na tvoj komentar izbrisati isti, odnosno tvoj komentar. Znaš, ima mnogo i muslimana i nemuslimana koji samostalno čitaju Ku'an, pa ne prihvataju servirano tumačenje Kur'ana da je Bog (Allah) prokleo cijeli jedan narod, u ovom slučaju Jevreje. I ja sam jedna od onih koji čitaju, u ovom konkretnom slučaju ajete iz sure An-Nisa' (Žene) i to od 46 do 58 ajeta. Izlišno je sada da ih ovdje prekopiram, svako koga interesuje lako ih može pronaći i pročitati.

Što se, pak, posrednika tiče... Ne sviđa mi se kada se komentari na mome bloggu koriste radi upućivanja poruka drugom kolegi bloggeru, u ovom slučaju Jasnomstavu. Zato sam i istakla da svoju kritiku u formi "...blog od kojeg je i počela ova tematika je potpuna ubleha." možeš sasvim slobodno, bar koliko poznajem virtualno ponašanje kolege bloggera Jasanstav, iznijeti na njegovom bloggu, a ne da ti moj blogg bude posrednik u tome.

Pozdravljam te.

Objavio/la NOISe prije 7 godina 6 mjeseci #

Ispravka - Nisam nikoga prozivala, niti sam imala skrivenu poruku. Svi koji koriste ovaj medij znaju da komentari nisu tvoje mišljenje već posjetitelja tvog bloga koji imaju svoj nick a tiču se napisanog posta i tematike posta.
Ubleha je zargonski način da ne kažem ništa loše i orazložila sam zasto.

Tumačenje ajeta nije Yildizino već ulemino, dakle može se naći u svakom tefsiru svetog pisma.
Nadalje da bi se izbjegla baš ovakva situacija pametniji od nas su sve obrazložili u tefsiru - pročitamo, razmislimo i rješena situacija.

P.S. Radi se o suri Al Maide ne An Nisa.

:)

Objavio/la yildiza prije 7 godina 6 mjeseci #

Upišite komentar:

Komentarisanje ovog posta je dozvoljeno samo registrovanim korisnicima servisa Blogger.ba.